Tejtermékek

Semmi állati

HozzászólásSzerző: mandula » 2006. feb. 16., csüt. 18:15

A legtöbb játszmát játszó ember nem is tud róla, hogy játszmát játszik, sőt azt sem tudja, hogy az micsoda. Nálunk jó szokás szerint a tukmálás megy, ha evésről van szó, amit még a nagymamák belénk neveltek. Ha nem kérünk abból, amit főztek, sokan a személyük elleninek gondolják.

Biztos emlékeztek arra, amikor még ittatok tejet. :doh: Nekem hiába magyarázták volna, amíg magam nem jöttem rá, hogy miért nem jó; lehet, hogy én sem tartottam volna számon, hogy valaki vegán, amíg rám nem volt érvényes. És lehet, hogy megfőztem volna az ételt tejjel, és naná, hogy a másik lett volna a hibás, hogy megfeledkeztem róla :wink: Amikor a "kedvéért" főztem, nahát (pedig a saját kedvemért).
De nem nézitek kicsit távolról ezeket a dolgokat? Elvégre nem mindenki pszichológus.

Nem tudom, van-e laktovega társaságotok, mert az sem könnyű eset, bár egész más, mint a húsevőké (és a tejivás mégsem olyan durva, mint a húsevés). Én bizony sokszor érzem, hogy megbántok másokat, ha nem eszem a főztjéből... viszont nem is megy nekem ebben az esetben kompromisszum...
Avatar
mandula
Törzsvendég
 
Hsz: 395
Csatlakozott: 2005. ápr. 1., pén. 0:00


HozzászólásSzerző: parika » 2006. feb. 17., pén. 13:42

giyandeva irta:

Ugyanakkor azt is gondolom, hogy egy vegán nem bélyegezhet meg egy tejimádót, ahogy egy vegetáriánus sem ítélkezik egy húsevő felett. El lehet mondani, hogy vki miért nem fogyasztja pl eü.i vagy etikai szempontból, de ezért nem lehetne senkit megfedni.
A szokás nagy úr, ha valaki hozzászokott a mindennapi tejeskávéhoz 30-40-50 vagy több éven át, nehéz lemondani róla... ahogy egy idős ember se biztos hogy lemondana a húsról ha azt ette egész életében, abban szocializálódott.

Én azt gondolom legyünk rugalmasak és tapintatosak. Magunk etikája szerint étkezzünk, de ha egy vegán lakto vega társaságban van, ne sértse meg a többieket, hogy tüntetőlegesen nem fogyaszt egy pl. yoghurttal készült ételből(ha nincs más).

Tolerancia, megértés, szertet. Ezek a minőségek emelik társadalmunkat és egyben magunkat is, mely elvezet végül a harmóniához és békéhez.


a szokás nagy úr, de nem megbocsájtható ok.
ha valaki szokásból és kényelmességböl tejet iszik, húst eszik vagy tojást, és bört hord meg gyapjút stb... akkor is, ha tudja hogy milyen a helyzet az állattartásban, az szerintem karakter nélküli gyenge ember.

csak azért, mert régen normális volt és az emberek megszokták, hogy a feketéket elnyomták és kihasználták, nem megbocsájtható ok, hogy ezt igy folytassák.

"Én azt gondolom legyünk rugalmasak és tapintatosak. "


rugalmasak? ezt meg hogy érted?
tapintatosak? kivel? azokkal akik annak ellenére, hogy tudják mi folyik a világon és lehetöségükbe áll vegán életmódot folytatni, és ezt mégsem teszik?

te tapintatos lennél egy emberrel aki gyerekeket kihasznál és bántalmaz?
(szivesen hasonlitom a gerinces állatokat pl. gyerekekhez. egyikük se tud még beszélni, és nem tudja csak korlátozottan realizálni a körülötte levö összefüggéseket.)

"Magunk etikája szerint étkezzünk, de ha egy vegán lakto vega társaságban van, ne sértse meg a többieket, hogy tüntetőlegesen nem fogyaszt egy pl. yoghurttal készült ételből(ha nincs más). "


majdnem leestem a székröl amikor ezt olvastam :(
a magunk etikája nem csak étkezés. ez különböztet minket meg az egészségi okokból veggiktöl. mi vegán életmódot folytatunk és nem csak vegán étkezést. ez nagy különbség!
és ha én lactovegákkal étkezek és természetesen nem eszek a tejes dolgaikból akkor ezt nem tüntetésböl nem teszem, hanem KÖVETKEZETESSÉGBöL. mert én láttam az élölények szenvedését, és mindenhol, ahol elkerülhetem elkerülök mindenféle terméket, amin vér tapad. (-> tej: fehér vér)

vagy hogy gondolod, hogy egy rabszolgaság ellen harcolo elmegy családtagjaihoz akik rabszolgákat tartanak és ö is élvezi a rabszolgák kihasználását? és kiszolgáltatja magát, csak azért mert igy kényelmesebb és nem akarja a családtagjait azzal megbántani hogy elutasitja a rabszolga elönyeit???
*fejcsóválás*

ha egy partyn nincsen vegán (és tényleg vegán) kaja akkor nem eszek semmit. (de ilyen még soha nem volt, mert még eddig minden háztartásban találni lehetett valami zölfdséget vagy gyümölcsöt :)
ha egyszer következetlen vagy, akkor mindig következetlen vagy.
vagy az állatok oldalán állsz vagy ellenük vagy.
nem is beszélve arról, hogy egy party-n ha nincsen vegán kaja, akkor ez pofátlanságról tanúskodik a rendezök részéröl.

hogyan vegyenek téged egy lacto-party után komolyan különben, ha te ott kétpofára ettél? (vegánként)

"Tolerancia, megértés, szertet. Ezek a minőségek emelik társadalmunkat és egyben magunkat is, mely elvezet végül a harmóniához és békéhez."


ÉN NEM TOLERÁLOM AZ ÁLLATOK KIHASZNÁLÁSÁT. ugyanúgy ahogy nem tolerálom a gyerekek kihasználását, és a nök kihasználását és a feketék vagy zsidók kihasználását!
ÉS NEM ÉRTMEM MEG AZ ÉLÖLÉNYEK LEGYILKOLÁSÁT, KIHASZNÁLÁSÁT SE.
Szeretet? igen! akkor is ha az anyukám egy gyilkos lenne szeretném öt.
és igen. valamilyen fokon ö is gyilkos mert nem vegán. szerintem lehet valakit szeretni anélkül hogy vegán lenne. persze hogy lehet!
DE ha az illetö kényelmességböl vagy megszokásból inkább az állatok ellen van akkor azzal nincsen megértésem!
egy nem vegán partner viszont elképzelhetetlen számomra. hogy miért most hosszú lenne leirni. de szerintem mindenki tudja aki vegán etikai okokból.

"Ezek a minőségek emelik társadalmunkat és egyben magunkat is, mely elvezet végül a harmóniához és békéhez."


NEM EZEK a minöségek emelik magunkat! hanem következetesség és egyenesség! öszinteség és tettek.
mert mindenki az amit tesz..
és mindenki az amit eszik (és hord)

"Man ist, was man ißt"

Ha toleráljuk az élölények szisztematikus kizsákmányolását, mi sem vagyunk jobbak a gyilkosoknál!
Avatar
parika
Törzsvendég
 
Hsz: 387
Csatlakozott: 2005. márc. 17., csüt. 1:00

HozzászólásSzerző: Norci » 2006. feb. 17., pén. 15:32

én sem értem meg azokat, akik megértették, és tudják, hogy rossz valami, mégis csinálják. <b>viszont: elfogadom, hogy azt tesznek, amit akarnak, mert joguk van hozzá, hiszen szabad emberek. </b> de én magam nem fogok feladni az elveimből a környezet nyomására, hatására, stb. én is szabad ember vagyok, a döntéseim alapján cselekszem. erről szól a mondás is: élni és élni hagyni!

mindenkinek megvan a személyes határa, hogy mi az, ami neki még belefér, mi az, ami nem. és ez szerintem mindenkinél máshol van, nincs általános recept, úgyhogy nem is fogunk tudni ebben megállapodni, de úgy gondolom, nem is kell.
Avatar
Norci
Grafomán
 
Hsz: 826
Csatlakozott: 2004. dec. 31., pén. 1:00

HozzászólásSzerző: parika » 2006. feb. 17., pén. 16:32

Norci írta:én sem értem meg azokat, akik megértették, és tudják, hogy rossz valami, mégis csinálják. <b>viszont: elfogadom, hogy azt tesznek, amit akarnak, mert joguk van hozzá, hiszen szabad emberek. </b> de én magam nem fogok feladni az elveimből a környezet nyomására, hatására, stb. én is szabad ember vagyok, a döntéseim alapján cselekszem. erről szól a mondás is: élni és élni hagyni!

mindenkinek megvan a személyes határa, hogy mi az, ami neki még belefér, mi az, ami nem. és ez szerintem mindenkinél máshol van, nincs általános recept, úgyhogy nem is fogunk tudni ebben megállapodni, de úgy gondolom, nem is kell.


szépen írtad Norci :)
de ez a mondat: "elfogadom, hogy azt tesznek, amit akarnak, mert joguk van hozzá, hiszen szabad emberek.
"

nem szeretnék vitatkozni, csak elgondolkodtatni:
elfogadod a tetteit egy kislányt megeröszakolónak? egy rabszolgatartónak? egy nácinak a tettét, ami abból áll feketéket öszzeverni? elfogadod a tettét egy embernek, aki kisgyerekeket használ ki hogy olcsóbb legyen az árúja? elfogadod tehát egy ember tettét, aki élölényeket zsákmányol ki, kinoz és támogatja ezeket?

a mondás élni és élni hagyni nagyon jó.
de mi van akkor, ha egy gyilkost élni hagysz ugy ahogy ö akar? nem igazságtalanság? nem hamis amit ö tesz? nem akarod megváltoztatni?

minden jót parika
Avatar
parika
Törzsvendég
 
Hsz: 387
Csatlakozott: 2005. márc. 17., csüt. 1:00

HozzászólásSzerző: litta » 2006. feb. 17., pén. 21:02

Attól, hogy valami ellen teszel, mégelfogadhatod.

Elfogadod, hogy bizonyos emberek, attól a tévképzettől gyötörve, hogy ölniük kell ölnek. De feljelentheted a rendőrségen, ha tudomásodra jut.
Ha valaki meg akarja mérgezni magát, mert hülye , el lehet fogadni, hogy tévedésben van szegény meg minden, és az ember legtöbbször csak a saját kínjából tanul, ritkán hallgat meg másokat. Sajnos én is ilyen vagyok.
litta
Írogat
 
Hsz: 141
Csatlakozott: 2004. okt. 31., vas. 0:00
Tartózkodási hely: Szeged

HozzászólásSzerző: Norci » 2006. feb. 17., pén. 21:10

nem akarom megváltoztatni, mert a kozmikus igazságszolgáltatásban hiszek, és abban, hogy nem az én dolgom itélkezni. a tetteinek következményét mindenki úgyis saját bőrén fogja érezni. illetve érzi is, csak nem tudja, hogy az az... pl. "természetesnek tartott" betegségek 50 fölött és hasonlók. mind-mind a húsevés következményei.

persze ezt is ki lehet forgatni, már hallom is a materialisták szövegét, hogy "hát akkor nem is kellenek törvények, büntetés, stb.?" természetesen nem erről van szó, de egy biztos: a karma működése által valóban meg fogja tanulni, mi a helyes, mi nem, mig a büntetésvégrehajtásnál ezt igy nem jelenteném ki...

és főleg azért nem akarom megváltoztatni, mert kivülről, nyomással úgysem megyek semmire.
vagy megérti azt, ami ebben a világban folyik, vagy nem.
vagy megvan a morális háttere, vagy nem.
vagy mögé lát a világ mögé, tud a sorok közt olvasni, átlátja a manipulációt, vagy nem.
vagy időt szán a tájékozódásra, utánajár, vagy nem.
vagy van bátorsága változtatni, mikor már megértette, hogy nem jó, vagy nem.

és még sorolhatnám estig... ezek mind olyan dolgok, amik kellő érettséget feltételeznek az embernél. amig ezek nincsenek meg, addig nem tudsz rá hatni...! ezek mind másoktól függnek, nem tőled. és nem is cél olyanok "szemének felnyitása", akiknél ez a háttér, érettség hiányzik (ráadásul még hatástalan is lesz).
Avatar
Norci
Grafomán
 
Hsz: 826
Csatlakozott: 2004. dec. 31., pén. 1:00

HozzászólásSzerző: flower » 2006. feb. 17., pén. 22:17

ki mit ad, azt kapja vissza. valamilyen úton módon.
Avatar
flower
Grafomán
 
Hsz: 786
Csatlakozott: 2004. okt. 4., hétf. 0:00

HozzászólásSzerző: giyandeva » 2006. feb. 17., pén. 22:27

Látom hatalmas hullámokat keltett az írásom. Valóban, nagyon fontos dolog a következetesség.
Félre értés ne essék én is igyekszem követni az elveimet a vegán táplálkozásban is, ez sikerül az esetek 99%-ban, de néha megesnek olyan szituációk, amikor az ember teljesen kiszolgáltatott!!!(és nem a nyelve csábításának enged) és meg kell hajolnia, hogy uram csak ez van kérlek bocsásd meg nekem. Ha kopog a szemed az éhségtől, érzed hogy esik a vércukrod és tudod hogy még 5-6 óra utazás áll előtted, a nyamvadt trafikban nincs semmi amit ehetnél és ha ragaszkodsz az elveidhez, hogy nem eszel húst, tojást a legjobb választásod hogy valami tejszármazékot tartalmazó csokit hirtelen elmajszolj...
Vagy voltál már olyan céges kötelező izén, ahol szintén senkit nem érdekelt a vegásságod, pláne hogy vegán vagy. Mindenkinek meg lehet a maga kis története... amikor nem önszántadból de rákényszerültél hogy a rosszból a kisebbik rosszat válaszd.


Igazán könnyű pálcát törni olyan felett, ha még nem voltál hasonló szituációban.
Igen, én be merem vallani, merek hibázni és néha vétek. De ha Isten kegyes, akkor megbocsátja.
Nem hiszem, hogy ez a néhány évente 1x! előforduló botlásból gazdagszik meg a tejipar és szenvednek az állatok.

Nagyon igaza van annak a cikknek: Magyarország antivegetáriánus orszák! A vegánokat meg pláne senki sem tolerálja, a vegetáriánusok nagy része se(tisztelet a kivételnek). Erről van szó. Hisz a vegák kb 10-15 százaléka vegán. Tudjátok ez mennyi embert jelent? 100, néhány száz embert?. De lehet hogy túl optimista voltam. Az egyéb vegák is jelentős kisebbségben vannak untolerancia nélkül itt Magyarországon, állítólag Európa közepén, viccesen egykori történelem tanárom mondaná Magyarország még inkább a barbár Balkán.

Magyarországon egyszerüen senkit nem érdekelnek a vegák lehetőségei. Vagy magadnak megcsinálod és harcolsz, vagy eltűnsz a sűlyesztőben. Ezt igazán könnyen le lehet mérni, vajon hol lehet tsiztán növényi ételt venni. Egy kezemen meg tudnám számolni. Hát erről van szó.

Szép a vegetáriánus vegán lét, nemes is, de olykor nagyon-nagyon nehéz. Hol van tolerancia elfogadás, hogy másképp gondolkozol, hogy nem akarsz bűnrészességet vállalni a világgal. Senkit nem érdekel. "Old meg ha ekkora különc vagy" valami ilyesmi szlogennel találkozik egy vegán vega. Meg kell vívnod a harcod a családban, a munkahelyeden, mindenhol, bármerre mész. Magyarországon még mindíg úgy tudják a vega eszik halat és csirkét is!
Nagyon eleven emlékem van egy rekreációs képzésről valahol a Balaton partján 2,5 nap után folymatos cseszegetés hatására voltak hajlandók biztosítani vegetáriánus étkezést. És ámulkodva csodálkoztak miért nem eszem meg a halat? És két napig koplaltam, valami ünnepnap és vasárnap volt, semmilyen élelmiszerüzlet nem volt nyitva. A 2. nap estén már kisett a szemem az éhségtől és bekaptam néhány sűlt burgonyát, amitől rosszul lettem(ki tudja, húsos olajban sütötték). Amit 2 perc múlva kihánytam. forgó gyomorral másnap (2,5 nap után) jutottam valami olyan ételhezt ami az elveimhez legközelebb ált... és ezért a buliért súlyos ezreket fizettem és habár megjelelőltem a jelentkezési lapon, hogy miket nem eszem. Láthatólag ez senkit nem érdekelt Magyarországon, Európa közepén.
Hát erről van szó kedves vegán társaim. Erről.




Üdvözlettel, Gábor
Avatar
giyandeva
Grafomán
 
Hsz: 790
Csatlakozott: 2006. feb. 7., kedd 1:00
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

HozzászólásSzerző: flower » 2006. feb. 17., pén. 23:45

Megértelek!
Itt nem tolerálják a "másságot"! Megint csak azt tudom mondani, hogy le vagyunk maradva. Ny-euban pl Németországban (egy ismerősömtől tudom) sima továbbképzésen (nyelvtanári) is megkérdezték előre, hogy ki mit fog vacsorázni, vegetáriánus esetleg vegán van e?
Na igen. Nálunk nem ez a helyzet. Siralmas.
Nehéz megoldani, ha kopog a szemed az éhségtől és nincs vegán kaja. Ilyenkor az éhség nagyobb úr.
Én is megettem volna a csokit abban a helyzetben.
De még nem voltam szerencsére olyan helyzetben (céges rendezvény) ahol sajnos rá lettem volna kényszerülve a laktovega kajára. Itt tényleg csak a konfliktusok vannak! Állandóan magyarázkodni emiatt nagyon fárasztó. Meg már előre azon kell görcsölni, hogy mi lesz a kaja miatt. Szerintem ez még jobban árt (a stressz meg idegeskedés), mint egy joghurtos akármilyen saláta.
Persze vegánok maradunk, de néha adódnak ilyen helyzetek. Szerencsére nagyon ritkán.
Avatar
flower
Grafomán
 
Hsz: 786
Csatlakozott: 2004. okt. 4., hétf. 0:00

HozzászólásSzerző: Norci » 2006. feb. 17., pén. 23:49

abszolút megértem, amiről beszélsz! de ezzel mindannyian szembe kell, hogy nézzünk, aki ezt vállalta, vállalja. én már nem várom el senkitől, hogy nekem főzzön, vegyen alapanyagot, vagy bármit. mindenhova viszem a kajámat, alapanyagaimat, ahova csak tudom.

senki nem mondta, hogy ez könnyű... nem is cél, hogy az legyen. de biztos vagyok benne, hogy ez a helyes, és sokkal könnyebb ezzel a tudattal. nagyon sok múlik a hozzáálláson. ne várj toleranciát, megértést! ezek az elvárások csak nehezitik az életet, és sok csalódáshoz vezetnek. lehet, hogy durván hangzik, de tényleg igy gondolom. mivel tényleg nagyon elenyésző a számunk, mindenki csodabogárnak tart minket. gondolj bele, mi lenne, ha forditva lenne valamivel, valamilyen téren! te is furán néznél azokra, akik máshogy csinálnak valamit. sokan azzal jönnek, hogy jó dolgunkban nem tudjuk, mit csinálunk, igy ütjük el az időt, stb... :?
Avatar
Norci
Grafomán
 
Hsz: 826
Csatlakozott: 2004. dec. 31., pén. 1:00

HozzászólásSzerző: mandula » 2006. feb. 18., szomb. 6:48

Következetesség ide vagy oda, tényleg vannak helyzetek, amikor nincs választási lehetőség, amikor hosszú távon sem lehet vegán ételhez jutni. Szerintem is ilyen kivételes a szükség törvényt bonthat, elvégre lehet akár két hétig vagy tovább is böjtölni, na de megfelelő körülmények között.

Tudom, hogy nem készültök sem Szibériába, sem a sivatagba, de nekem sokszor eszembe jut, hogy vajon mit csinálnék, ha mondjuk zuzmót vagy bozótot sem tudnék rágcsálni mint növényi ételt - vajon rávetném-e magam jó esetben egy madártojásra? Rosszabb esetben bogárra? Mert biztosan nem vadásznék... Legalábbis így gondolom, amíg van mit enni, de mit gondolnék az éhhalál közeledtével? Vajon az jobb, ha kitartok az elveim mellett, vagy jobb a következetes öngyilkosság? Nem nagy az esély, hogy a semmi közepén éhen halunk, de akkor is elgondolkodtat.
Avatar
mandula
Törzsvendég
 
Hsz: 395
Csatlakozott: 2005. ápr. 1., pén. 0:00

HozzászólásSzerző: flower » 2006. feb. 18., szomb. 10:34

Ha az éhhalál köszübén leszel,akkor az életösztön erősebb lesz, mint a vegetáriánus elvek.
Szerintem.
Avatar
flower
Grafomán
 
Hsz: 786
Csatlakozott: 2004. okt. 4., hétf. 0:00

HozzászólásSzerző: mandula » 2006. feb. 18., szomb. 10:52

Elég valószínű.
Avatar
mandula
Törzsvendég
 
Hsz: 395
Csatlakozott: 2005. ápr. 1., pén. 0:00

HozzászólásSzerző: flower » 2006. feb. 18., szomb. 13:25

:oops: küszöbén :oops:
Avatar
flower
Grafomán
 
Hsz: 786
Csatlakozott: 2004. okt. 4., hétf. 0:00

HozzászólásSzerző: giyandeva » 2006. feb. 18., szomb. 19:33

Ha már ennyire a sivatagi meg sarkvidéki körülmények szélsőségességeit ecseteltük, mit gondoltok a prána táplálkozásról? Mint alternatíváról, szerintetek ez a jövő?


Olvastátok annak az ausztráliai hölgynek a könyvét?


No mert akkor a képükbe nevethetnénk a világnak! :) Teljes szabadság minden szempontból. Semmi méreg, függetlenség a vizek, növények szennyezetségétől...



Üdv., Gábor
Avatar
giyandeva
Grafomán
 
Hsz: 790
Csatlakozott: 2006. feb. 7., kedd 1:00
Tartózkodási hely: Székesfehérvár

ElőzőKövetkező

Vissza: Vegán

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 0 vendég

cron